上周五，坎迪斯·欧文斯做客《美国人》节目，与弗雷迪·格雷畅谈了她最近与马克龙夫妇的官司、特朗普的干预、爱泼斯坦文件以及反犹太主义的指控。

以下是他们对话的一些精彩片段。

马克龙夫妇为何起诉坎迪斯·欧文斯？

弗雷迪·格雷：坎迪斯正被法国总统埃马纽埃尔·马克龙及其夫人布丽吉特·马克龙起诉或威胁采取法律行动。因为，坎迪斯，你认为布丽吉特·马克龙是男性。你认为马克龙夫妇为何选择起诉你？

坎迪斯·欧文斯：因为他们想阻止这个话题继续传播。我认为这是一种有效的公关策略。多年来，他们一直在起诉和骚扰最初向法国公众披露此事的记者，后来他们对两位记者阿芒迪娜·罗伊和娜塔莎·罗伊的诽谤诉讼败诉了。这消息相当爆炸性。所以我认为他们随后起诉我，是知道这可能会带来最大的媒体流量，以此表示：“哦不，但这仍然完全不属实。我们知道我们在本土的诽谤案输了，但现在我们要在美国试试”，只是为了向媒体表明他们没有撒谎。

弗雷迪·格雷：如果他们想让事情平息，这可不是什么明智的策略。

坎迪斯·欧文斯：是的，实际上如果你看看他们夫妇的历史，他们一直不太擅长公关……我确实认为这是个糟糕的建议。我认为他们的顾问做出了错误的决定，我们最近甚至看到了他们公关的灾难——布丽吉特在飞机上殴打马克龙被拍到。我的意思是，他们撒谎了，他们强硬地撒谎，然后基本上就消失了。第二天法国媒体的报道就没了。所以他们习惯了拥有那种权力。

弗雷迪·格雷：正是那段视频让我觉得你错了，因为我相当确定她出拳的方式像女性。我的意思是，男性不会那样打人。

这个说法是怎么开始的？

坎迪斯·欧文斯：《每日邮报》刊登了一个头条新闻，埃马纽埃尔·马克龙在镜头前说这不是真的，并对这些传言感到恐慌，说它们多么伤人。我觉得这很奇怪。我说：“法国到底发生了什么，总统竟然要屈尊回应如此荒谬的谣言？”当我读这篇文章时，我对那个“没有叫的狗”很感兴趣，也就是说《每日邮报》没有立即辟谣。显然，大量照片可以驳斥这个说法……这不是什么深奥的网络阴谋论。实际上是法国左翼记者，他们喜欢布丽吉特·马克龙，想通过尽职调查和讲述布丽吉特·马克龙的故事来赞美她。这些人是女权主义者……他们觉得自己受到了爱丽舍宫的威胁。他们问了一些基本问题，索要照片，却感觉自己做错了什么。他们基本上被告知，唯一能给他们想要东西的人是一个叫咪咪·马尔尚的女人，她当时负责马克龙夫妇的通讯工作。咪咪·马尔尚后来被指控伪造文件……所以这个故事在法国发酵得非常自然。人们只是想搞清楚，嘿，我们能拿到你的一些照片吗？你生命中似乎有30年缺失了？

弗雷迪·格雷：似乎没人能找到很多关于布丽吉特·马克龙成长经历的证据，这确实很奇怪。但让我想到的是——我看过那个系列——我认识你提到的记者泽维尔·普萨尔。他使用面部识别应用程序说，布丽吉特·马克龙哥哥的这些照片一定是她。有大约80%的可能性。这在我看来不一定可靠，而且你知道，兄弟姐妹可能长得非常非常像。所以布丽吉特·马克龙的哥哥长得很像她这一点并不那么令人惊讶，对吧？

坎迪斯·欧文斯：不，一点也不奇怪。你说得对。这不是百分之百的技术……更引人注目的是，她的这个哥哥失踪了。到了这个地步，如果你和哥哥关系不是极差，你本可以在起诉任何人之前站出来说：“嗨，是我，我是让·特罗涅。我非常爱我的妹妹。我是个注重隐私的人，但这太荒谬了。”或者甚至她的孩子，对吧？她的孩子可以发布他们由她抚养长大的照片。但我不在乎你对父母有多生气，到一定程度，你总会说：“伙计们，这太荒谬了。这是我和我妈妈的照片。”我们只是觉得，嘿，你生命中30年缺失了。你周围那么多人因恋童癖被捕，这有点让人不舒服。你撒过谎——客观的谎言——你在你们关系开始时对媒体说过。别忘了，当他第一次竞选总统时，公众告诉媒体他17岁。现在我们发现他们改成了15岁。而事实是，在那出她说看到他表演的戏剧时，他实际上只有14岁。但他们撒谎对媒体故事没有帮助。从一开始，他们就把布丽吉特描绘成一个真正不可抗拒、性感的老师，而实际上当他们拿到她教马克龙时的样子证据时，她看起来很朴实。绝对不是一个穿裙子的非常有吸引力的老师。说实话，看起来像一个处于转变过程中的男性。

弗雷迪·格雷：我听了泽维尔和你关于那件事的说法。听起来确实有点像泽维尔只是对媒体修饰她形象的方式感到愤怒。但这就是有权有势的重要人物会发生的事。他们的形象总是被修饰，而且往往是他们自己修饰的。

坎迪斯·欧文斯：这完全没问题。问题是布丽吉特·马克龙故事的每一个部分都需要这么多谎言。是的，他们那样做了，也许是因为他们不想让人们意识到那所学校发生了一些非常奇怪的事情。而且当埃马纽埃尔·马克龙上任后，他们开始努力将同意年龄降至13岁，这于事无补。埃马纽埃尔·马克龙的母亲职业生涯中曾帮助跨性别者获取身份，这于事无补。为布丽吉特·马克龙着装、与LVMH和路易威登合作的人，专门从事中性着装、跨性别者事务，并寻找跨性别模特。还有太多其他古怪的元素。我也想让大家知道，在我们发布第一集之前，我们与布丽吉特的团队联系过。我们说：“听着，我们对传播阴谋论不感兴趣。回答这些基本问题。你能提供一些你过去30年生活的照片吗？你曾以让-米歇尔的身份生活过吗？你曾以一个叫维罗妮卡的人的身份生活过吗？”他们强硬地拒绝回答任何这些问题。

法国的恋童癖问题？

弗雷迪·格雷：我觉得你有点暗示这背后的真正丑闻是法国某种恋童癖精英。

坎迪斯·欧文斯：我相信这是巴黎长期存在的一个问题。

欧文斯提到西格蒙德·弗洛伊德、理查德·杜阿梅尔、理查德·特朗布尔、埃里克·莫雷蒂和安德烈·纪德作为法国恋童癖的例子。

弗雷迪·格雷：嗯，像我一样，你是天主教徒。你是最近才皈依天主教的。我从我的法国天主教家庭了解到，法国对法国政府、世俗的法国政府和法国左翼有一种执着的仇恨，并认为他们 somehow 是撒旦的或受撒旦驱使的。你觉得你附和了这种观点吗？

坎迪斯·欧文斯：嗯，不，我以前不了解法国政治。我接触这件事相当自然。我不关注法国政治。我不会说法语……那种存在一个圈子的人可以犯罪，然后竟敢起诉写书的人或谈论此事的人，这冒犯了我。这冒犯了我作为基督徒和母亲的感官。我觉得让世界看看并思考，法国到底发生了什么，这非常重要……这绝对不是受法国发生某种撒旦恐慌的想法驱使。

特朗普告诉坎迪斯停止说布丽吉特是男性

弗雷迪·格雷：关于唐纳德·特朗普的故事。他亲自向你施压，要求你停止谈论布丽吉特·马克龙的故事。

坎迪斯·欧文斯：是的。早在二月份，马克龙在白宫表面上讨论俄罗斯和乌克兰问题。白宫联系了我，告诉我他把特朗普拉到一边，希望我停止谈论布丽吉特。在特朗普第二天打电话给我之前，向我转达此事的人说，这是乌克兰-俄罗斯对话的一个附带条件，这很荒谬。当特朗普第二天打电话给我时，他基本上说他很惊讶。但马克龙把他拉到一边，问他能否让我停止谈论布丽吉特。我对他说，在他寻求签署一些与欧盟有关的文件期间，我不会谈论布丽吉特几个月。但当然，几个月后我肯定会谈论它，而我也正是这么做的。

坎迪斯与特朗普的决裂

弗雷迪·格雷：你曾是一个热情的支持者。他是你的粉丝。然后你们似乎完全闹翻了，很大程度上是因为加沙问题。我这么说对吗？

坎迪斯·欧文斯：你说得对。对我来说，加沙正在发生的事情只是一个时刻，考验你究竟是不是人？还有爱泼斯坦事件上的失误——对爱泼斯坦案进行煤气灯操纵。有效地对你的支持者进行煤气灯操纵，说，为什么？我们为什么还在谈论杰弗里·爱泼斯坦？你什么意思，如果存在一个敲诈勒索团伙，政客们因为被敲诈而支持某些事情，我们为什么还不谈论杰弗里·爱泼斯坦？我对他非常失望。

弗雷迪·格雷：《华尔街日报》报道说，他在文件中显示他给杰弗里寄了这张卡片，这张下流的卡片，给杰弗里·爱泼斯坦的生日卡片。

坎迪斯·欧文斯：我不相信生日卡的说法，因为特朗普立即站出来说这不是真的并提起了诉讼。五月份当帕姆·邦迪坐下来开会说，你实际上在这些文件中时，他从未驳斥这一点。我相信唐纳德·特朗普去过爱泼斯坦岛吗？不。我们知道他年轻时与爱泼斯坦分道扬镳了吗？是的，我们知道……更重要的是，他本可以对他的支持者说：“看，听到这个我很惊讶。我与那个岛上发生的任何事情都无关。”他本可以抢占先机。当你选择对公众进行煤气灯操纵时，你就变成了当初我们送你进华盛顿时就知道我们憎恨的那种人。

坎迪斯，你是否曾觉得自己是个阴谋论者？

弗雷迪·格雷：你是否曾觉得自己可能吃了疯药，变成了一个阴谋论者？

坎迪斯·欧文斯：绝对不是。马克龙的故事是有史以来最引人入胜的故事之一。在一个理智的世界里，我应该获得普利策奖。

欧文斯回应反犹太主义的指控

弗雷迪·格雷：很多人怀疑你从批评以色列变成了彻头彻尾的仇恨犹太人。你如何回应这种反犹太主义的指控？

坎迪斯·欧文斯：说我仇恨犹太人是无稽之谈。我曾为普拉格大学工作。那是一个由以色列国防军情报部门运营的实实在在的犹太复国主义企业。后来我为每日电讯工作，那是由本·夏皮罗经营的。在那之前，我在纽约为两个犹太人做了四年私募股权。我差点在纽约嫁给一个犹太人……我还是那个站出来反对“黑人的命也是命”运动的女孩。我不在乎你的身份。我知道当人们指责别人种族主义时，是因为他们想阻止对话。他们说：“你是一个自我憎恨的黑人。”当你开始用你的身份作为盾牌时，我完全知道发生了什么，这对我没用。加沙正在发生的事情是骇人听闻的。

弗雷迪·格雷：嗯，你嫁给了一个自我憎恨的英国人。不是自我憎恨，抱歉。我是说你嫁给了一个英国人。让我再说一遍。我不知道你丈夫是否自我憎恨。我是自我憎恨的。